Олег ДОЛИН: "Крах - это репетиция, когда ты поглядываешь на часы"

Актеры нередко стремятся в режиссуру, но мало кто полностью отдает себя новому мастерству. Олег Долин - удачный пример такой метаморфозы. Он больше не выходит на сцену сам, зато выжимает из артистов все соки на репетициях и спектаклях. Зачем? Только так материал обретает необходимую легкость, артист, как ни парадоксально, - свободу, а зритель учится самостоятельно мыслить и фантазировать. Об аскетичности в театре, русской сказке, Полине Виторган и протестах в Беларуси - в интервью "МК".

- Вашим спектаклем "Зобеида" открылся сезон в РАМТе, и Театр Наций начал тоже постановкой Олега Долина "Лекарь поневоле". С какими чувствами возвращаетесь к зрителям после пандемии?

- Со сложными. Театр такая штука - если артисты не выходят каждый вечер на сцену, то его и нет. И самих артистов нет. Просто случайные встречи. Поэтому, говоря рабочим языком, это очень сложный период - все растренированны. Как только нам разрешили репетировать, мы вернулись на сцену.

- На ваши спектакли легко приходить с детьми, даже если они не позиционируются как детские.

- Мне кажется, вся хорошая драматургия нацелена на человека прежде всего. Не на взрослого, не на ребенка, а именно на человека как сложно устроенное существо. Собственно, это равнозначно для любого предмета искусства. Взрослый в картине видит свое, ребенок - свое. Когда в школе мы читаем "Евгения Онегина", то запоминаем одно, в 25 лет перечитываем - другое, в 35 - совсем другое. Важна многослойность произведения. Особенно в театре. Многие боятся, что маленький зритель может чего-то не понять. Это не так. Он считывает то, что может и хочет в этом возрасте.

И совершенно необязательно то, что сам пережил. Многие вещи интуитивны. Что-то сам додумаешь, дофантазируешь. В той же "Зобеиде" на сцене-то ничего нет. Мы не выносим волшебный город, о котором говорят, у нас нет моря, хотя через него переплывают. Но все фантазируется. Причем не артистами, а зрителями. Мы - только проводники. Мне вообще кажется, что в мире, где все преподносится максимально упрощенным, необычайно важно фантазировать, проводить мыслительную работу, например, во время спектакля.

- А насколько важны декоративные элементы, волшебные атрибуты, чтобы создать сказку?

- В театре? Вообще не важны. Там может ничего не быть. И хорошо, если нет. Я большой поклонник аскезы. На сцене должен быть живой человек. И практически точка. Все остальное - по очень большой надобности. Если прям невозможно без света, то давайте какой-то сделаем. Декорации? Ну, если очень надо, хорошо. Сегодня мне ничего этого не надо. И как зрителю, и как режиссеру. А если уж добавляем что-то из атрибутов, то только для лучшего понимания героя. Не заменить его, не подменить, не увести в дальний угол, заменив ярким, красочным и мигающим, а наоборот - вывести вперед.

- Я так понимаю, что вы вообще не делите театр на взрослый и детский. Но, думаю, не раз слышали, что в России проблема с детским кино, театром. Мол, нет правильной почвы для выращивания поколений.

- Да все есть. Мне кажется, так говорят от нежелания углубиться в тему. В каком смысле - нет? У нас колоссальный пласт фольклора. Может, у других народов тоже, я не так хорошо этим занимался. Но русская народная сказка - это бездна сюжетов, трагедий, перипетий. Надо только по-настоящему ей заниматься, а не рядиться в скоморохов. Привыкли, что русская сказка - это что-то глупенькое для малышей. Мало тех, кто этим занимается серьезно, кто готов отдать силы, время. Мы занимались ими в ГИТИСе, поэтому я понимаю, о чем говорю. Повторюсь, это бездна. Никакому Шекспиру такое не снилось. А фразы типа "у нас ничего нет", "нам не хватает сюжетов" - это все лень. И больше ничего.

- Вы не первый раз ставите спектакли в жанре площадного театра. Что в нем так привлекает?

- Во-первых, это прежде всего актерский театр. И он дает актерам огромные возможности по диапазону, работе с публикой, партнерами, пространством, текстом, голосом, пластикой. Это не просто выйти на сцену, что-то пробубнить и скрыться во второй кулисе. Да и сама природа площадного жанра и, если обобщать, всего старого театра очень интересна. Он стоит на том, что надо быть интересным, заразительным. Потому что если ты неинтересен, то зритель пошлет тебя к черту и свалит.

- Гораздо больше ответственности, когда не за чем спрятаться.

- Я обожаю ответственность. Пусть будет пустота на сцене и живые люди. Тогда обязательно что-нибудь родится. Я просто не буду думать, сколько фонарей мы сможем вывесить, какой силы пойдет ударная волна от децибелов. Я на другое нацелен. Себя необходимо бить по рукам, чтобы не наворотить лишнего. Сейчас огромное количество спектаклей, где сцена заставлена бог знает чем. Хорошо бы ее освободить.

- Но на нее ставят не только декорации, но и экраны, телевизоры, проекторы.

- Вам кажется, это все еще популярно?

- Я довольно часто их вижу.

- Мне кажется, это позапрошлый век. Особенно за карантин диджитал ужасно надоел. Хочется отложить телефон, компьютер. Понято, что мы оказались в заложниках у этих систем и не можем без них жить. Но театр - это свидание. Понятно, что рука тянется к телефону - ты ведь привык. Но так круто провести этот вечер с живым человеком. Поэтому мне кажется, что экраны - отживший век. Может, просто этого хочется.

- А почему работаете только с молодыми актерами? Не хочется поставить спектакль с мэтрами?

- Во-первых, так получается. А во-вторых, мои предложения довольно резкие в рисунке и требуют определенной выносливости. Как Брехт говорил: "Театр - это спорт". И это особенно верно для дель арте и масочных спектаклей. На первых прогонах артисты мокрые, как после марафона. Потом, через упорный труд и множество репетиций, обретается легкость. Это вызов себе. В работе с масками совершенно не помогает то, чему учит русская драматическая театральная школа. Это просто другой театр. Более того, запрещенные в психологическом театре вещи здесь, наоборот, активируются. Это как лететь с обрыва головой вниз - может не получиться. Нужна определенная дерзость и смелость. Молодым на это веселей и хулиганистей решаться.

- А кто из именитых артистов мог бы на это решиться?

- Я даже не знаю… Мне нравится смотреть на каких-то актеров чисто со зрительской точки зрения. Но я так просто не мыслю. Когда встречаю единомышленника, начинаю фантазировать. А брать известного артиста и думать, что я могу с ним сделать… У меня так не бывает.

- И в "Зобеиде", и в "Снегурочке", и в "Лекаре", в "Коновалове", "Медведко" в главной роли Полина Виторган. Это ваша театральная муза?

- На самом деле так сложилось. Вроде бы случайно. А с другой стороны, все случайности неслучайны. Мы хорошо сработались.

- В недавнем интервью она сказала, что вы даете "свободу и некий… простор для радости". Свобода результативнее диктатуры в режиссуре?

- Нет.

- А зачем тогда давать артисту свободу?

- Мне хочется, чтобы они были соучастниками. Может, я себя тешу этим и выдумал все… Они - артисты, я - режиссер… Возможно, дело в том, что я сам работал артистом и знаю, как бывает тоскливо, когда не воспринимают твои мысли, идеи, возможности. Когда приходишь и получаешь готовый рисунок. Поэтому мне хочется, чтобы они участвовали, что-то предлагали. Повторюсь, чтобы им было интересно и весело. Это совершенно не значит, что должно быть легко. Пусть будет трудно. Главное, интересно и нескучно. Крах - это репетиция, когда ты поглядываешь на часы.

- Есть еще одна область свободы, о которой я хотела спросить. Она тоже связана с выражением собственного мнения, но за пределами сцены. Вы открыто поддерживаете протестующий белорусский народ. Правильно ли поступила труппа театра Янки Купалы, открыто высказавшись против увольнения своего директора? Может, менее кровопролитный способ - ставить политические спектакли?

- Мне кажется, наступает момент, когда невозможно не высказаться. У них настал тот самый момент. Происходящее в Белоруссии - вообще за гранью разумного. Все это отвратительно и мерзко. А поскольку у нас происходит примерно то же самое, только в более легкой версии, задумываешься, через сколько месяцев такое может случиться у нас. У молодого поколения из-за всего этого только одна мысль - как уехать в Европу или Америку, потому что страшно связывать свою судьбу с Родиной. Но кто же тогда останется здесь?